STAMPA LIBERA

fabrizio:

Fattela pure tu na gitarella a Cuba BOBO!! Magari rileggiti la storia e vedrai che accostare Stalin a Lenin lo può fare solo un ignorante, visto che Lenin e stato avvelenato, cosi come Trosky assassinato in Mexico insieme ad altri 180 membri del Politburo sovietico (parlamento) poichè oppositori della tirannia sanguinaria di Stalin tanto amato dall’occidente nella seconda guerra mondiale. Quando il Comunismo arrivo in Cina forse dovresti sapere che i Cinesi (addestrati dagli americani interessatia a colonozzarli) arrivavano da una guerra contro il Giappone colonizzatore ed imperialista, e piuttosto che sottostare alle logiche di un futuro in mano alle oligarchie di potere come il partito nazionalista Guomindang, arrivo la guerra civile influenzata dopo la Rivoluzione di Ottobre del 1917 della vicina Russia, con il nato Partito Comunista Cinese. Sicuramente è vero che nel nome del Comunismo (molto in voga per affascinare e strumentalizzare i dimenticati dalle societa civili, quindi operai, agricoltori etc.), molti Dittatori hanno esercitato specialmente negli anni 70 oppressioni ed assasini. Ma io sfido chiunque conosca la Scienza filosofica del Marxismo a dire, che i vari Stalin, Ceaucescu, Pol Pot etc. furono perseguitori del pensiero del socialismo reale intento a portare a livello sociale ed economico l’eguaglianza tra gli individui. Il problema sono gli uomini ed il potere che vogliono rappresentare e non il pensiero di qualche malato protagonista. A proposito di Cuba tanto per tornarci, forse dovresti accorgerti che esiste una equità sociale che non trovi in altri paesi del terzo mondo perche è di ciò che parliamo, di un paese senza risorse economiche e nonostante un Embargo che dura da 50 anni, mantiene uno stato sociale invidiabile come Istruzione e Sanita, cosa che nel nostro paese ( la 5a potenza economica del mondo) sono messe seriamente in discussione. Allora caro Bobo domandati dov’è sia veramente la dittatura e dove si cela il cannibbalismo sociale!?
Con amicizia..
fabrizio

Rita:

Ma non l’avevi già scritto questo articolo??!!!Perlomeno i primi tre quarti?

Ezio:

Sig. Tirelli lei cita nel suo scritto, tra gli altri, Benigni-Dario Fo-Napolitano-Roberto Saviano-papa Roncalli, in senso positivo.Sicuramente non li conosce molto bene e ignora quante meschinità hanno compiuto nel corso della loro vita, si informi meglio e non li accosti a personaggi come Don Lorenzo Milani che hanno sacrificato la loro vita per il bene comune e sono morti poveri mentre i personaggi di cui sopra si sono riempiti le tasche di denaro guadagnato servendo il Potere : “Il padrone paga bene il servo fedele e sciocco!” A livello mondiale (Che Guevara, Gandhi ecc.) tutti quelli che hanno contrastato il “vero” potere hanno fatto una brutta fine, tutti gli altri si sono sistemati per la vita.

SDEI:

@GIANNI,
è un pò che NON dialoghiamo NOI due ORA cercherò di rimediare; tu hai raccontato la STORIA interessante da “elogiare” ma anche da “imitare” di tuo NONNO e di tuo PADRE entrambi di estrazione contadina/rurale con una “profonda” UMANITA’ e COM-PASSIONE verso il prossimo, mio PADRE anche lui figlio di modestissimi agricoltori GRAZIE ai loro enormi sacrifici è riuscito nel TEMPO ad essere assunto come “archivista” nella sede di una delle più importanti Società Assicuratrici Mondiali le “GENERALI” di TRIESTE !!!

Dovevo farla questa piuttosto lunga premessa su mio PADRE mio MAESTRO di VITA perchè negli anni ’50/’60 ESSERE sindacalista della CGIL per giunta politicamente “comunista” anche se antistaliniano, NON era proprio il massimo per poter fare carriera in una grande Società Multinazionale Capitalista; infatti lui NON fece carriera ma parlò SEMPRE con stima e rispetto del suo posto di lavoro e il suo “pensiero” era che un LAVORATORE “ha si dei DIRITTI ma anche dei DOVERI”, per lui che sul suo comodino aveva un piccolo busto di LENIN con vicino quello del PAPA CONTADINO GIOVANNI XXIII il COMUNISMO significava sopratutto COMUNITA’-SOLIDARIETA’-ETICA così E’ !!!

NAMASTE’
& HASTA SIEMPRE

fabrizio:

Ho letto attentamente le vostre osservazioni, mi ritrovo in tutto. Il problema è squisitamente di Memoria Storica, di conoscienza, di analisi critica pur avendo una idea o un pensiero questo si dovrebbe sempre rimettere in discussione. Purtroppo è vero che molti cittadini del mondo viaggiano con superficialità da un lato all’altro del continente senza mai provare a confrontarsi con le realtà del luogo. Se per una sola volta piuttosto che rassegnarci ad ascoltare storie raccontate ci prendessimo la briga di analizzare le informazioni in cui incappiamo o ci raccontano, forse anche BOBO avrebbe una connizione differente non solo su Cuba (spesso denigrata dagli stessi cubani che abbandonano l’isola), bensi su un panoramica poilitico sociale ed economico piu ampio. Quando per esempio, leggo il commento di SDEI, non si puo confutare la realta dei fatti degli anni 68 e per tutto il decennio 70, specialmente del fare sindacato e specialmente nella CGIL, troppo vicina al PCI (abbiamo visto che fine a fatto) e troppo lontana dalle logiche del Conflitto economico vero problema di quegli anni, non a caso nacquero specialmente nelle fabbriche del nord italia i primi sindacati autonomi come il CUB (comitati unitari di base) che spesso erano in contrasto con la CGIL (se volete potete approfondire l’argomento nel commento su Movimento e sindacato che ho fatto in un articolo di Lino Bottaro: “Conoscete l’istituto Aspen?”), poichè alla CGIL e cosi ai sindacati confederali interessava ed interessa, piu il controllo delle fabbriche che il salario degli operai. Quindi La memoria storica è importante cosi come è anche importante non ascoltare falsi profeti mediatici, che con le loro argomentazioni intellettuali vorrebbero infarinarci di informazioni delle volte piuttosto discutibili, perchè storicamente sono discutibili molti passaggi fatti dalle sinistre istituzionali, e se non riconosciamo questi errori con un analisi critica, i BOBOs vari avranno sempre l’opportunità di poter, giustamente nei loro limiti kulturali, affondare il colpo su un pensiero spesso e volentieri dimenticato nella sua teoria scientifica, e mal interpretato nela sua pratica politica.
Cultura, educazione. Diffondiamo Controinformazione.
Rivoluzione!!

gianni tirelli:

@ – Ezio – ha scritto “Tirelli lei cita nel suo scritto, tra gli altri, Benigni-Dario Fo-Napolitano-Roberto Saviano-papa Roncalli, in senso positivo. Sicuramente non li conosce molto bene e ignora quante meschinità hanno compiuto nel corso della loro vita, ..”

Si é vero ho sbagliato!! Avrei dovuto pensare a Berlusconi, Apicella, Fede, Mora, Signorini, Minzolini, Dell’Utri, Scapagnini, Cosentino, Previti, Mangano, Gelli, e a quel Santo padre di Don Gelmini, e a quella lunga lista di “beati” e “beate” che con il loro impegno e sacrificio hanno reso questo paese unico!!, (nel suo genere) nel mondo!! Non dimentichiamo poi la Santa Anché protettrice dei papponi!!! Come ho potuto dimenticarla!! La vecchiaia che avanza!!

Ti sono vicino.

fabrizio:

@ gianni tirelli… Stavolta sei riuscito a farmi sorridere.. grazie )))

cristiano67:

Fabrizio mi sono informato e parlavo di dubbi e non di certezze e comunque non mi sembra che il comunismo, basato sulla lotta di classe, abbia portato il paradiso in terra.
Chi ha privatizzato i grandi enti pubblici italiani, la sinistra o la destra?
Io continuo ad informarmi, continua anche tu.

fabrizio:

@ cristiano67. Anzitutto quando precisavi di Marx Stalin e Lenin massoni, non avevi dubbi ma certezze perche lo affermavi e ponevi la domanda, anche se non mettevi l’interrogazione… Poi sei tendenzioso perche non analizzi bene le cose e non lo dico per discolpare la sinistra istituzionale (figurati sono un astenzionista convinto) per i propri errori passati e futuri, ma solamente perche non riconosciamo lo stato delle cose evidenti. Evidente per esempio è che De andre non si era mai professato anarchico ma uomo libero si. Evidente è continuare ad accostare Loghi a luoghi comuni (consiglio un bel libro di Naomi klein NO LOGO) che non ci riconducono alla realta delle cose, manipolate e regalataci come a tifosi da stadio nelle opposte curve. La medaglia è la stessa quella del potere, cambiano solamente le facce e credo tu sia d’accordo con me in questo. Non ponevo il discorso dicotomico destra-sinistra non mi facio fregare da cio. Quello che intendevo fare era discutere con BOBO sul fatto di partecipare conoscere analizzare prima di condannare. Anche perche la critica è sempre ben accettata cosi come il contraddittorio altrimenti di cosa scriveremmo!!?? I grandi enti publbici italiani sono stati privatizzati dai politici per le Lobby, che sono quelle che pagano le campagne elettorali mettendo i propri uomini al potere, ed io so bene chi li ha privatizzati tu lo sai? Dimmene almeno uno e di quali Enti tu parli, perche per quanto mi sforzi a ricordarmene qualcuno non ricordo che (e qui sto vomitando perche tutto vorrei fare tranne che difendere un partito istituzionale come Il PCI, perchè sarebbe da aprire un altra discussione), un partito come il PCI unico partito istituzionale della sinistra proletaria abbia mai privatizzato Enti pubblici. Poi se parli del PD e di Bersani fautore delle liberalizzazioni nel governo Prodi allora sono con te. Se parli di partecipazioni statali gia entriamo in un altra questione. Se parli di scambio di voto dentro organi Statali o Para-statali allora sono con te. Però ti prego Cristiano non scambiamo il PSI da Craxi in poi come un partito di sinistra perche me fai senti male, anche perche dal PSI dopo la 1° Repubblica sono andati insieme alla DC tutti a destra, fondando Forza Italia e partecipando in A.N. un grande flusso migratorio, tanto per non perdere di vista il potere. Quindi sono informato perche lo continuo a fare da sempre senza mai fermarmi e rimettendo sempre tutto in discussione, ma una cosa è certa non è con 2 righe che sistemo una discussione su tali argomenti, perche ho da dire eccome se ho da dire. Socialista e colui che si mette al servizio della comunità. Comunista è colui che pratica la teoria marxista. Trovamene 1 in Italia o in Europa facente parte nelle istituzioni?

SDEI:

@cristiano67,
abbiamo diverse opinioni in comune come il fatto che pur interessandoci di POLITICA siamo entrambi “apartitici”; poi la tua equazione CRISTIANO=COMUNISTA era la stessa anche per mio PADRE(biologico) che pur ateo sosteneva……SONO UN COMUNISTA COME LO E’ STATO GESU’ IN CRISTO, ammirava e stimava come avrai letto oltre a LENIN anche il PAPA contadino GIOVANNI XXIII perchè affermava convinto(come dargli torto!!!) che la più grande e credibile lezione è da SEMPRE l’ ESEMPIO di VITA !!!

NAMASTE’
& HASTA SIEMPRE

fabrizio:

@ Cristiano67. Adesso conosco in parte il tuo pensiero e ti ringrazio perché è molto importante sapere con chi si interloquisce. Quando riconosci la Religione usata come mezzo di manipolazione dei popoli sono d’accordo con te, la chiesa usava il potere spirituale insieme alle Monarchie di tutta Europa che esercitavano il potere militare. Ma cosa più importante, la chiesa aveva il potere economico con cui teneva per le palle le Monarchie piu importanti come quella Francese Inglese e Spagnola, poichè le prime banche e cosi anche i primi Usurai nascevano in Italia e nelle più grandi città commerciali d’Europa (Firenze, Siena, Genova, Pisa, Venezia, Bruges, Rotterdam etc.) famiglie di banchieri divennero ricchissime e potenti, tanto da arrivare a prestare denaro ai regnanti d’Europa, finanziando le loro guerre, e spesso invece di rimborsare i prestiti, i creditori offrirono in pagamento feudi, baronie e titoli nobiliari: fu così per es. che Cosimo de’ Medici ottenne la signoria di Firenze e che due esponenti della famiglia poterono in anni successivi, essere eletti Papa, (Leone X e Clemente VII). Anche i Templari entrarono nelle attività bancarie, ma non entro in dettagli. La connessione Chiesa Potere economico quindi non va esclusa cosi come non va esclusa la connessione con la Borghesia. Devo correggerti e non prendertela specialmente quando parli di Marx e tutto ciò che lo riguarda. Qui entriamo nel tema Rivoluzione. Dire che Marx si ispirò alle rivoluzioni Francesi è un pò avventato, poiche sia nella prima, quella del 1789 (influenzata da quella Americana) che nella seconda del 1830 e nella terza del 1848, tutte furono sollevate dalla nobiltà liberale e dalla borghesia. Tutte hanno avuto le stesse connotazioni usare come dici tu le popolazioni del chiamato Terzo Stato nel 1789 o masse operaie, più popolose le piu tassate, per rovesciare lo stato Feudale, ma il principio era lo stesso il Liberismo economico e non l’emancipazione umana del proletariato che invece predicava Marx successivamente.
Infatti con la legge Le Chapelier votata il 14 giugno 1791 (parliamo della prima rivoluzione), venne abolito il diritto di sciopero e furono vietate tutte le associazioni padronali e operaie (sindacati) con il pretesto che il nuovo regime, avendo distrutto le antiche corporazioni, non poteva permettere la ricostruzioni di nuovi gruppi che si interponessero fra Stato e cittadini. Il risultato fu che il movimento rivoluzionario, diffidando nei confronti delle associazioni ed esaltando le libertà individuali, mise gli operai nell’incapacità di difendere i loro diritti per quasi un secolo.
Nelle successive Rivoluzioni del 1830 e del 1848, Marx fu abbastanza critico poiche sosteneva che la borghesia era incapace di condurre la rivoluzione persino nella prospettiva delle conquiste democratiche, ed il proletariato organizzato doveva mantenere la propria autonomia d’azione e prepararsi allo scontro decisivo per la rivoluzione sociale. In Francia già si era verificata la spaccatura fra forze liberali, che temevano l’estremismo proletario, e quelle socialiste; i blanquisti, rifacendosi alla Grande Rivoluzione quella del 1830, chiedevano la guerra rivoluzionaria contro le monarchie assolute. Marx scrive: che l’effimero trionfo della forza bruta ha dissipato tutte le illusioni della rivoluzione di febbraio (1848), ha dimostrato la disgregazione di tutto il vecchio partito repubblicano e la divisione della nazione francese in due parti: quella dei proprietari e quella degli operai. La sconfitta del movimento rivoluzionario ha ripercussioni in tutta l’Europa. I liberali, valutando che per loro è ben più grave il pericolo comunista, cercano un accordo con l’assolutismo semifeudale
Possiamo dire che la rivoluzione del 1830 non provocò rivolgimenti istituzionali né in Francia ne in Europa a parte il caso del Belgio, ma per la prima volta dal tempo della Rivoluzione del 1789 un’ondata di rivoluzioni popolari attraversò l’Europa. Le idee rivoluzionarie, democratiche, socialiste, liberali, nazionaliste e repubblicane ne risultarono rinforzate e l’anno 1848 vedrà riprodurre il fenomeno su una più vasta scala. Ma le idee di Marx erano ben diverse. Le rivoluzioni sono Borghesi poiche solo la borghesia intendeva rovesciare lo stato monarchico che esigeva sempre di piu il controllo del prodotto e non delle merci vendute, quindi pagavano per quello che producevano non lasciando piu margini di arricchimento agli imprenditori che a sua volta deprimevano i lavoratori innescando la solita catene di impoverimento da un rango sociale all’altro. Questo innescò un malcontento generale che provocò tutte le Rivoluzioni che Marx analizzò con il suo impegno politico, dapprima con l’analisi critica all’ideologia Hegeliana cui si ispirava agli inizi, poi con il confronto con l’illuminata ideologia tedesca. Con l’incontro dell’amico Engel sviluppò oltre al Manifesto del partito comunista una serie di scritti e saggi molto critici su Rivoluzioni Francesi e Ideologia tedesca.
A proposito di società gilaniche mi è capitato un libro di una scrittrice americana adesso non ricordo il nome parlava di 2 modelli di società Mutuale e dominatore. Potrei approfondire ma non ricordo di avere colto novità di società cooperante da analizzare. Magari puoi illuminarmi.
A presto.